| Диспут Панурга с Таумастом. |
| Espero |
Дата: Пятница, 15.01.2010, 22:25 | Сообщение # 1 |
|
Санкт-Петербург
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline |
Для Бильбо. Да, действительно, современное научное знание в гипотезе Бога не нуждается. Но христианская концепция Бога была просто необходима для рождения самой науки. Научный метод появился сразу у нескольких взаимодполняющих друг друга мыслителей нового времени. Бэкон, Локк, Декарт, Ньютон, Лейбниц - все они работали над методом. И в работе этой существенно важным ялялось их богословие, их понимание соотношения Творца и творения, богословские теории о принципиальной познаваемости и неизменности сущности мира. Ни в одной другой религиозной традиции наука в соверемнном понимании родиться просто не могла. Научный метод - прямое следствие "расколдовывания мира", что подразумевает его познаваемость и трансформируемость без помощи молитв и магии. Ни язычество древнего мира, ни другие религиозные школы до такого дойти не могли в силу специфики вероучения. В догматах, выработанных отцами церкви, уже заложена вся современная наука и технологии. Богословские споры о прирде Христа и их исход положили начало пути, приведшему к генной инженерии, космическим полетам и созданию вычислительной техники. Никакой Будда на такое не способен. 
Так что еще раз. Я согласен, что в наше врем наука нуждается только в методе и в результатах предыдущих исследований. Но сам метод возник непосредственно из богословия, которое имеет в своей основе Писание, которое есть Откровение Бога уже непосредственно. |
| |
| | |
| amarcоrd |
Дата: Пятница, 15.01.2010, 23:38 | Сообщение # 2 |
Монреаль
Канада
Группа: Политбюро
Сообщений: 2536
Статус: Offline |
Espero, Бильбо, друзья вы не против, если мы откроем новый топик для обсуждения этого интересного вопроса? |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 00:54 | Сообщение # 3 |
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
No comment. |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:37 | Сообщение # 4 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
No comment. |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:39 | Сообщение # 5 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
No comment. |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:40 | Сообщение # 6 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
No comment. |
| |
| | |
| amarcоrd |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:42 | Сообщение # 7 |
|
Монреаль
Канада
Группа: Политбюро
Сообщений: 2536
Статус: Offline |
БратПИТ, ты топиком не ошибся?
Есть уже такая тема "То, что вы хотели, но стыдитесь показать"  |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:42 | Сообщение # 8 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
No comment. |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:44 | Сообщение # 9 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
Всё. Больше не буду. Говорите, говорите. |
| |
| | |
| Бильбо |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 02:35 | Сообщение # 10 |
|
San Jose
Соединенные Штаты
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Статус: Offline |
Quote (Espero) Но христианская концепция Бога была просто необходима для рождения самой науки.... Ни в одной другой религиозной традиции наука в соверемнном понимании родиться просто не могла.
Позволь усомниться. Наука в современном понимании родилась в христианской религиозной традиции, которая абсолютно доминировала в тогдашней Европе. Но, как говорится, "после того" не значит "вследствии того". Нам неведомо, то ли христианская концепция была необходима для рождения науки, то ли притормозила "роды", то ли оказалась нейтральным фактором... Почему, например, наука не могла родиться из иудаизма с его повернутосью на толкованиях и поисках скрытого смысла? Почему индусы сумели создать алгебру, и Будда не помешал? С чего это вдруг религиозная концепция объявляется матерью идеи о познаваемости и трансформируемости мира без помощи молитв? Короче, смысл декларации ясен, но хорохо бы услышать обоснование. Ответ "я так верю" принимается.
Сообщение отредактировал Бильбо - Суббота, 16.01.2010, 02:40 |
| |
| | |
| sarratoga |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 03:14 | Сообщение # 11 |
|
Минск
Беларусь
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline |
БратПИТ, это у тебя насущная потребность - отметиться везде и желательно не по теме?
* вслух отвечать не надо.
She's so heavy |
| |
| | |
| amarcоrd |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 07:30 | Сообщение # 12 |
|
Монреаль
Канада
Группа: Политбюро
Сообщений: 2536
Статус: Offline |
sarratoga, а надо ли быть такой агрессивной и дублировать предыдущие сообщения?  |
| |
| | |
| ups |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 12:59 | Сообщение # 13 |
Москва
Российская Федерация
Группа: Единохоббцы
Сообщений: 2337
Статус: Offline |
Quote (Бильбо) Нам неведомо, то ли христианская концепция была необходима для рождения науки Надеюсь, Espero, не повторит мою глупость и не будет давать ссылки на прямые высказывания на сей счет самих ученых. Потому что последует замечательный ответ "они погорячились".
Сообщение отредактировал ups - Суббота, 16.01.2010, 12:59 |
| |
| | |
| sarratoga |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:10 | Сообщение # 14 |
|
Минск
Беларусь
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline |
Quote (ups) не будет давать ссылки на прямые высказывания на сей счет самих ученых.
Тем не менее ты не привела ни одного примера, где религиозная доктрина выступила бы исходным или промежуточным звеном любой из научных теорий. А вот кто чем вдохновляется - вопрос совершенно параллельный, и к теме не относящийся.
Ты, боюсь, совершенно не уловила того, на чем акцентировал твое внимание Бильбо.
She's so heavy |
| |
| | |
| sarratoga |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:26 | Сообщение # 15 |
|
Минск
Беларусь
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline |
Многие "великие хирурги" выпивают небольшие дозы алкоголя перед серьезной операцией. Можно ли сказать, что алкоголь - необходимый компонент истинно "великого хирурга"?
She's so heavy
Сообщение отредактировал sarratoga - Суббота, 16.01.2010, 15:27 |
| |
| | |
| ups |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:44 | Сообщение # 16 |
|
Москва
Российская Федерация
Группа: Единохоббцы
Сообщений: 2337
Статус: Offline |
sarratoga, Quote (sarratoga) Тем не менее ты не привела ни одного примера
Из чего следует, что у меня, по крайней мере, было это "менее".
Боюсь что ты совершенно не уловила того, о чем говорила я и espero здесь в своем первом посте.
Твоя последующая реплика об алкоголе - калька бильбовской "пищи", и, действительно влпрос совершенно "параллельный" - по крайней мере до того момента, как ты приведешь, например, цитату из Пирогова, доказывающего эту позицию. |
| |
| | |
| sarratoga |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:50 | Сообщение # 17 |
|
Минск
Беларусь
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline |
Более-менее, ups, едино. У тебя не было ни "более", ни "менее", увы. Только Мнение Энштейна. Познавательно, но не более того.
She's so heavy |
| |
| | |
| sarratoga |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:55 | Сообщение # 18 |
|
Минск
Беларусь
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline |
ups, мне совершенно нет нужды приводить мнение кого бы то ни было, чтобы доказать или опровергнуть такого рода тезис. Потому что обоснование тезиса не включает ЦИТАТ ИЗ ВЕЛИКИХ. У тебя же - сплошные отсылки к авторитету Энштейна. Это детский сад. Эсперо говорит, что Первой была религиозная доктрина, Потом, а точнее - параллельно, развивался научный метод. Вопрос Бильбо правомочен: поскольку "после - не значит вследствие" , говорить о том, что религиозная доктрина - праматерь научного метода,.... для этого нужны основания... и обоснования.
She's so heavy
Сообщение отредактировал sarratoga - Суббота, 16.01.2010, 16:07 |
| |
| | |
| БратПИТ |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 16:17 | Сообщение # 19 |
|
Волгоград
Российская Федерация
Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Статус: Offline |
Quote (sarratoga) БратПИТ, это у тебя насущная потребность - отметиться везде и желательно не по теме? * вслух отвечать не надо.
Отвечаю "молча". 
"Какая гадость, эта ваша заливная рыба!"(с) |
| |
| | |
| ups |
Дата: Суббота, 16.01.2010, 16:35 | Сообщение # 20 |
|
Москва
Российская Федерация
Группа: Единохоббцы
Сообщений: 2337
Статус: Offline |
Весь пост espero - это объяснение почему в данном случае "после - значит вследствие".
sarratoga, детский сад - это бессмысленное упрямство, постепенно скатывающееся к грубости. С моей стороны, инфантильностью было бы продолжать этот разговор в таком ключе. Адью
Сообщение отредактировал ups - Суббота, 16.01.2010, 16:39 |
| |
| |
|
| 
